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采访艺术家克里斯托和让-克劳德†

采访艺术家克里斯托和让-克劳德†

“‘不会再发生’的维度是人们可以联系起来的。”

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无论是包装国会大厦还是在纽约中央公园安装大门,克里斯托和让-克劳德的每一件艺术作品都是完全独特的,他们通过自己的作品在艺术界开辟了自己独特的细分市场。在接受THE FOCUS的采访中,他们谈到了他们为项目所付出的决心和激情——与阻力作斗争,即使这个过程要持续几十年。

重点:您的工作通常包括数年的准备工作,以便在短短几天内改造一个场地。你为什么要这么做?

克里斯托弗:我们是艺术家;我们做事没有特别的原因,没有特别的目的。这就像在白色画布上作画——你在上面涂上颜料;没有理由解释为什么你要用油漆覆盖它,或者为什么你用蓝色、黄色或其他颜色。

Jeanne-Claude:但对我们来说,这是有原因的,而且总是同一个原因:我们想创造一件艺术作品,一件充满欢乐和美感的作品。

重点:如果你给柏林的德国国会大厦或纽约中央公园的7503门画了两周的画,难道不会有更多的快乐和美好吗?

Jeanne-Claude:这是一个美学上的决定。限制时间是赋予我们的作品以爱和温柔的感觉,对那些不会长久的东西——比如童年或我们自己的生活。

克里斯托弗:人类喜欢体验绝对非理性的东西。我们的项目与这种自由联系在一起,因为没有人可以购买它们。没有人能拥有盖茨镇;没有人可以为他们卖票或对他们有任何其他要求。我们甚至租了场地,这让我们陷入了很多法律纠纷,但基本上使这个项目在14天内独一无二。这种“永远不会再发生”的维度是人们可以联系起来的。他们知道盖茨不会永远存在。

重点:所以你的项目的短暂性增强了它们的独特性?

克里斯托弗:我们所有的项目都是独一无二的。我们做任何事从不重复。我们不像建筑师或雕塑家那样工作。每个项目都是一个全新的形象,从未做过。所以很难获得许可。如果你熟悉世界上任何地方获得许可的过程,你就会知道所有的官僚都在寻找先例。如果你是一个建筑师,你想建一座桥,他们会查阅记录,看看上次有人建桥时发生了什么。但我们的项目没有先例,没有现成的记录。

重点:你们还开发了一种为项目融资的商业模式,这种模式的成本往往高达数百万美元。

Jeanne-Claude:在完全自由的情况下工作的唯一方法就是付钱。当你接受外部资金时,有人想告诉你该怎么做。所以我们用自己的钱资助我们的每个项目——通过销售克里斯托的预备图纸、拼贴画和早期作品。但我们永远不知道他们是否能很快卖出,以满足开支。

克里斯托弗:这就是为什么我们与银行合作,而且只与银行合作,因为艺术收藏家和博物馆是出了名的付款慢。

Jeanne-Claude:为了做到这一点,我们在1969年成立了CVJ,克里斯托·弗拉基米罗夫·贾瓦切夫公司。它有一个总裁和财务主管,也就是我自己,一个副总裁和一个秘书。还有助理国务卿克里斯托·贾acheff。

重点:你认为这种自由的愿望和你在共产主义政权下的童年有什么联系吗?

克里斯托弗:我的马克思主义教育显然帮助我利用资本主义的资源达到自己的目的。另一方面,这让我对任何形式的信息都很反感。信息可以是政治的、宗教的、商业的——它们都是宣传。我永远不会做带有信息的艺术。我们的项目比任何插图艺术都更复杂,更有意义。

Jeanne-Claude:但成立这家公司主要是出于实际考虑。对我们来说,拥有现金流非常重要。我们可以为我们的项目支付早期的工程研究费用,因为那些账单是零星的。但是当我们开始雇用工人安装这个项目时,我们必须每周五付工资单。我们不能指望艺术品拍卖会按时到来。

克里斯托弗:这就是为什么我们是自己作品的最大主人。我们把它保存在我们的仓库里,主要的仓库在瑞士巴塞尔,在那里我们有自己的馆长。当CVJ公司与银行协商信用额度时,这些艺术品作为抵押品。因此,它们使我们能够支付我们的项目。

重点:许多艺术家积累了很多钱。但你们是第一个成立公司的人。

Jeanne-Claude:如果别人想攒钱,我们没问题。我们的目标是不同的,非常具体:我们只想创造艺术。对我们来说,金钱就像肥料。只有你把它传播出去,它才是好的;只要能帮你做你想做的事。

克里斯托弗:我们尽量保持这种状态。即使这意味着我们必须成为自己的画廊,自己的艺术品经销商。

Jeanne-Claude:克里斯托不仅自己装裱他的画,我们也出售作品,有时还会买回来——要么是因为我们后悔一开始就低价卖出了它们,要么是因为这是一笔便宜货。如果价格太高,我们也会担心——我们不希望二级市场上有大量克里斯托作品,因为这会影响一级市场的价格。

重点:你认为这些准备工作是你艺术作品的一部分吗?

克里斯托弗:我们所有的项目都有两个不同的阶段,“软件”阶段和“硬件”阶段。

Jeanne-Claude:软件阶段是指工作只存在于头脑中。

克里斯托弗:在物理上,它不存在,除了越来越多的图画。这是我们争取获得许可的阶段——通常是我们项目中最困难的部分。但我们特别喜欢这个软件时代,因为它产生了巨大的能量,一种从外部无法想象的能量。

“我们特别喜欢软件时代——它产生了巨大的能量,一种从外部无法想象的能量。”

重点:焦点:你会说挑战越大,乐趣就越大吗?

Jeanne-Claude:不。软件过程是艺术作品的一部分,就像女人怀孕是生孩子的一部分一样。但怀孕并不是目的。目的是生下你的孩子。有些怀孕很顺利,有些怀孕的头两个月你会呕吐。最后,当你看到孩子的时候,这些都不会有什么不同。

克里斯托弗:我们不是受虐狂。所有这些项目都始于一种无意识的挑战,然后以不可预见的方式发展。当我们在1992年开始创建《Over the River》时,我们的想法非常简单。我们不知道我们必须开车超过15000英里穿过落基山脉,检查89条河流,才能找到完美的地点。我们不知道我们会需要专业律师的法律文件和文件,这些文件现在构成了一本2029页的书。我们不知道我们要花600万美元。我们宁愿花更少的钱。

重点:你如何开始你的项目——从概念开始还是从网站开始?

克里斯托弗:有两种不同的方法。有一些农村项目,比如跑步围栏或雨伞,你有一个概念,然后找一个地点。而国会大厦是一个城市项目;我们有一个网站,启发了我们一个想法。

Jeanne-Claude:在这方面,《过河》是特别的。它的根源可以追溯到巴黎。1985年,当我们在包裹新桥的时候,克里斯托和我站在一艘驳船上,指导登山者把织物放在拱门下面。在所有这些噪音和活动中,我们抬头看着织物,它是如此美丽,银色的,在河流的反光下闪闪发光,我们彼此微笑。我们花了7年的时间才弄明白那个微笑意味着什么,但这就是《过河》的开始。

重点:已经花费了600多万美元,这是一个雄心勃勃的项目。

克里斯托弗:这个想法是将织物板水平悬挂在河流水位以上。它们将被连接在钢丝电缆上,锚定在河岸的上部,并跨越河流。这些面板将遵循河流变化的配置和宽度,总计5.9英里——不包括桥梁、岩石、树木和灌木丛的干扰。这显然是一种你从一个想法开始寻找地点的项目。我们最终为Over the River设计了六个可能的地点。

Jeanne-Claude:所有这些都是漂流的河流,这很重要,因为从水里和从陆地上都可以看到面板。最后我们选择了阿肯色河,美国漂流次数最多的河流。这条河有一段42英里的河段最适合我们的项目。

重点:你怎么能确定这样的建筑是安全的呢?

克里斯托弗:1996年,我们的工程师认为他们需要更多的信息。我们聘请了世界领先的工程公司之一提供服务,但我们对结果并不满意。所以我们在科罗拉多西角的大康辛找到了一个农场,远离阿肯色河。在1997-99年,我们在这里进行了四次全尺寸测试。

Jeanne-Claude:这些测试不仅对我们的工程师很重要,对我们也很重要,因为我们必须选择面料的颜色。有些含有更多的银,有些含有更多的铜,缝纫也不一样。要做的决定太多了,只有经过四次真人大小的测试我们才能做出选择。但所有这些都已经完成,该项目准备在任何一个夏天实现,尽管不会在2012年之前。

重点:重点:你的创作过程包括融资、项目管理、获得许可——这些都不是典型的艺术家作品。

Jeanne-Claude:大多数人不认为我们是艺术家。其他艺术家经常称我们为企业家,我们过去把这当作一种侮辱。后来有一天,我们的一个朋友,瑞士收藏家托尔斯滕·利加(Torsten Lilja)对我们说:“企业家就是勇于创业的人,而你当然是这样做的。”要是有人早点告诉我们就好了。与此同时,我们甚至成为了哈佛商学院一个案例研究的对象——《企业家的艺术》。

重点:你最需要的个人品质是什么?

Jeanne-Claude:激情和毅力。

克里斯托弗:但我们并不孤单。我们的项目是我们优秀的朋友和我们有幸聘用的聪明人大量工作的结果。这不是一个人的工作。

对克里斯托和让-克劳德在纽约的采访是由艾伦Hilliker, Egon Zehnder,纽约,Ulrike Mertens, THE FOCUS。

克里斯托和让-克劳德

1935年6月13日,克里斯托·贾瓦切夫和让-克劳德·德吉列邦双双出生:克里斯托出生在保加利亚加博沃;摩洛哥卡萨布兰卡的一个法国家庭的珍妮-克劳德。
1952年:克里斯托开始在索菲亚美术学院学习;匈牙利起义后,他经布拉格迁往维也纳。
1958年:在巴黎,克里斯托以肖像画家为生。通过其中一部作品,他认识了让-克劳德。
1961年:科隆港的装置作品《堆叠的油桶》是这对夫妇的第一次艺术合作。
1962年:他们用铁幕——一堵油桶墙——封锁了巴黎的一条街,长达8小时。
1964年:克里斯托和让-克劳德搬到纽约,从那以后他们一直住在那里。
1968年:在卡塞尔的文献展上,艺术家们创造了5600立方米的包,一个82米高的充满空气的织物支柱。
1969年:他们包裹了芝加哥当代艺术博物馆40天,包裹了澳大利亚悉尼附近的一段海岸2个月(包裹海岸,小海湾)。
1976年:为了跑步栅栏,克里斯托和珍妮-克劳德在加利福尼亚建造了一个40公里长的尼龙栅栏。
1977年:马斯塔巴项目启动,计划建造一个巨大的油桶结构——比胡夫斯大金字塔还高。这个项目尚未完成。
1985年:克里斯托和让-克劳德包裹了巴黎的新桥,这一包裹持续了两周。
1992年:“过河”项目的开始,这是另一项“正在进行的工作”,包括在科罗拉多河的一段上覆盖织物面板。
1994年:从今年开始,这两位艺术家被正式命名为克里斯托和让娜-克劳德。
1995年:经过24年的准备工作,克里斯托和让-克劳德完成了柏林国会大厦。
2005年:在最初的想法26年后,这对夫妇完成了大门,在纽约中央公园安装了7503个明亮的藏红花乙烯基大门。
2009年11月18日,jean - claude去世。

图片来源:andrÉ grossmann;AKG-IMAGES / ANGELIKA滚筒;PICTURE-ALLIANCE / DPA /沃尔夫冈KUMM;沃尔夫冈中场

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