»感知和反应«

亿康先达:拉鲁先生，爱你的人，你的艺术和智慧是永恒的führen, längst美好的时光zeitgemäß。为什么?

弗雷德里克Laloux:在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国。15 .在经济危机中，我们开始了，我们开始了，我们的管理艺术。Man blickte auf zu Firmen wie通用电气下的杰克韦尔奇，bei denen Man das Gefühl hatte:所以得到管理。

对我来说是快的艾伦Führungskräften我是爱因斯坦，我是聪明的，我是聪明的，我是有动力的könne。好的人就是好的人，好的人就是好的人nächsten管理趋势。有个美好的回忆，über我们的故事:我们的故事，Top-Führungskraft我们的故事。《老鼠赛跑》《工人》。Jeder ist unglaublichem Druck ausgesetzt, den alle irgendwie auszuhalten versuchen。我是格兰德，比韦根，这是快的，我是兰德。interessanterwise将das keiner thematisieren。Führungskräfte verheimlichen die problem gegenüber ihren Teams, oft auch gegenüber Freunden oder Ehepartnern。Der Grund dafür ist ein sehr einfacher:这是如此美丽的劳作，这是多么美好的生活。Zuzugeben, dass man sich in der Position nicht wohlfühlt, wäre, als gestünde man eine Niederlage ein。

亿康先达:这是在under Unternehmenswelt geschehen, dass sich die的情况下吗?

弗雷德里克Laloux:死亡Komplexität steigt unaufhörlich。Die schiere Größe组织的权利，利益相关者的权利和mitarbiiter的权利，管理的权利。Natürlich ließen sich noch mehr项目aufsetzen, die beispielsweise darauf abzielen, organizationen agiler zu machen and den Mitarbeitern mehr Mitgestaltung zu ermöglichen。Wir sind in der Lage, Initiativen zur Veränderung der Unternehmenskultur zu start。Allerdings verlängern diese Programme bestenfalls die Halbwertszeit des aktuellen管理系统。Die meisten haben gar keinen effect mehr oder wirken sogar kontraproducduktiv, weil sie Die Komplexität noch einmal erhöhen。

In der Konsequenz kehren immer mehr Führungskräfte der Wirtschaftswelt den Rücken。“你的屯死于燃烧”，“你的舍本”überdenken lässt。艾尼格·阿贝尔·雷西耶伦·奥赫·施里希特:»嘿，我是一个人，我是一个人länger我是一个人。Da draußen muss es ein besseres Leben geben。«明天晚上再见Führungskräfte。Es sind genauso Ärzte und krankenschwest, die in Scharen Krankenhäuser, die zu seelenlosen Maschinen verkommen sind, verlassen。在维伦Ländern finden sich keine Lehrer, die In Schulen arbeiten wollen, sie verlassen ihre eigentliche Profession In rekordverdächtig großer Zahl。我也知道，这是我的工作，这是我的工作。

亿康先达：Wie geht es für die»Aussteiger«weiter?

弗雷德里克Laloux:晚上在外面散步。Manche start neue Unternehmen order begin, ihre存在的顺序auf ungewöhnliche Weise zu verändern。在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国。在我们的世界里，在我们的世界里，在我们的世界里verblüffende感谢。

“我们的生活”Führungskräfte“我们的生活”，Denkgebäude“管理”，“我们的生活”，“我们的生活”。Es funktioniert für sie einfach niht mehr。在一个组织的工作和活动中，在一个组织的工作和活动中，在一个组织的工作和活动中，在一个组织的工作和活动中，在一个组织的工作和活动中，在一个组织的工作wirkmächtiger, zweckmäßiger和罪恶。我们的信仰überraschend ähnlich。大北hatten die meisten dieser Führungskräfte angenommen, die einzigen zu sein, die unsere gängigen Managementpraxen derart radikal hinterfragten。在这里结束ähnlichen Prinzipien and Vorgehensweisen。Es war, als wären sie jder für sich auf ein neues聚合gestoßen, das nur darauf wartete, entdeckt zu werden。

亿康先达: genau zeichnet dieses neue management - paradigm aus?

弗雷德里克Laloux: as in wenigen Minuten zu beantworten, ist die so ziemlich schwierigste Frage, die man mir stellen kann。我们在一起，我们在一起，我们在一起Verständnis管理ändert，我们在一起Denkgebäude。Wenn wir uns anschauen, wie sich Management im Laufe der Menschheitsgeschichte entwickelt hat, stellen wir fest, dass wir einige Sprünge hinter uns haben。历史组织ähnlichen Prinzipien wie heute die Mafia oder kriminelle Gangs, sehr informell, mit einem mächtigen, gewaltbereiten Boss, der alles zusammenhält。Mit dem Übergang zu农业经济和文明建设与经济发展的合作ßen Veränderung, nämlich der Einführung des组织结构与经济发展的合作ßen im Sinne von»Nächstes Jahr machen wir das gleicche wie dieses Jahr.«

工业和科学的革命，管理文化zählt:管理的发展。大不一样的东西Führungskräften德国和德国的确切的东西überlassen，我们不一样的东西。Daraus hat sich die strategische Planung von budget and Zielvorgaben, von kpi，平衡计分卡，Anreizsystemen and under Performance assessment entwickelt。管理系统的建立和完善。与组织有关的东西，与组织有关的东西Veränderungen，与组织有关的东西Durchbrüche, ab。

亿康先达: Welche drei Durchbrüche你是谁?

弗雷德里克Laloux: Ein ganz wesentlicher best in der Selbstführung。Es gibt heute organization at mit Tausenden von Mitarbeitern, die komplett ohne eine hierarchische Bindung a einen Vorgesetzten order order CEO arbeiten。Das mag verrückt克林根，艺术与智慧的宝库，复杂的系统与艺术的宝库natürliche Ökosysteme - funktionieren。德国元首Persönlichkeiten德国肥料及粮食生产组织机构können。Es gibt genügend Beispiele von Unternehmen, die Selbstführung praktizieren, einige von ihnen bereits seit 20,30 oder 40 Jahren, sodass wir heute verstehen können, wie Es funktioniert, wie extrem widerstandsfähig und producktiv das sein kann。

世界上最复杂的体系，世界上最复杂的体系，世界上最复杂的体系。Hierarchien können mit Komplexität nicht umgehen。85千禧年，最美好的时光。Keine davon是我们的首席执行官，在我们的世界里，在我的世界里，在我的世界里:嘿，Leute，我的世界里，我的世界里，我的世界里。问你的生活würden, das Gehirn in dieser Weisezu trainiren, würde es niht mehr funktioniren。所以kann man Komplexität nicht bewältigen。德沙尔巴舍尔琴，德国琴Wälder，德国琴Körper德国琴，法国琴Selbstführung。

亿康先达: Wie sieht Selbstführung in der Praxis aus?

弗雷德里克Laloux:在德国的森林里的森林häusliche在德国的森林里的森林和森林。Es wurde von Jos de Blok gegründet, der lange in einem klassischen Pflegeunternehmen gearbeitet hat。一个美好的结局bürokratischen，通常是荒谬的和一个美好的结局，一个美好的结局，一个美好的结局。Er sagte einfach»Es reich !«und gründete 2006 Buurtzorg. Jos de Blok startete mit drei Kollegen. Heute sind es gut 10.000. Es ist eine Organisation, die ganz und gar auf Selbstführung basiert. 10.000, darunter kein einziger Manager, kein CFO und kein Personalchef. Buurtzorg ist eine riesige Erfolgsgeschichte mit einer winzigen Unternehmenszentrale und einer Organisation, die sich komplett selbst führt. Sie werden zu Recht fragen, wie kann das funktionieren? Ich habe einige Zeit gebraucht, um die Mechanismen von Organisationen wie Buurtzorg zu verstehen, weil sie so ganz anders sind als alles, was mir je zuvor begegnet war. Sie gehen mit Komplexität auf eine Weise um, die die Dinge so einfach macht, dass es fast magisch erscheint.

Frédéric Laloux lebt im生态村伊萨卡im联邦纽约州。

亿康先达: Geben Sie uns in Beispiel, wie Selbstführung Komplexität reduziert?

弗雷德里克Laloux:在森林管理方面最好的建议，在森林管理方面最好的建议，在森林管理方面最好的建议。Vielmehr muss er vorher den Rat von Experten and all denjenigen einholen, die von der Entscheidung betroffen wären - eine Praxis, die mitunter als»建议过程«bezeichnet wid。修女，这是晚上的langsam和kompliziert吗?Keinesfalls !这是我们的家园，我们的家园anstößt，我们的家园zunächst我们的家园。也veröffentlicht er einen Blogpost im内部网，所以etwa在柴油机艺术:»Ich habe über unsere Methode， Überstunden auszurechnen, nachgedacht。Hier ist mein Vorschlag für ein neues系统。denkt是Ihr darüber?«Da Jos hoch respektiert wird, lesen und kommentieren die meisten Pflegekräfte seinen Vorschlag binnen 24 Stunden. Oft gibt es einen breiten Konsens, und dann, einen Tag später, kommuniziert er die Entscheidung über einen weiteren Blogpost. Mitunter wird ein Vorschlag abgelehnt. In solchen Fällen überarbeitet de Blok ihn oder bittet eine Gruppe von Freiwilligen, sich die Sache gemeinsam mit ihm anzuschauen.

Das mutet zunächst终夜sonderlich revolutionär an, bis man sich vorstellt, wie eine ähnliche首创传统ellen组织gehandhabt wid。多特得到Jos de Blok mit seiner Idee einer neuen Überstundenregelung vermutlich zu seinem私人厨师。Der Personalchef Mitarbeiter seiner Abteilung, Der ein entprechendes Konzept verfast and mit einer Reihe von Kollegen besricht, bevores dem Personalchef vorträgt。Der HR-Chef ändert ein paar Dinge，也叫dreht Der Mitarbeiter eine weitere Runde, bevor er ein neues Meeting aufsetzt und das Konzept erneut vorstellt。Mit etwas Glück wid es jetzt vom个人厨师akzeptiert und im Vorstand präsentiert。可爱的小礼物，可爱的小厨师hält，可爱的小厨师gönnt和可爱的小厨师quält。也stimmt der Personalchef zu, sich die Sache noch einmal anzuschauen, kehrt zurück an den Schreibtisch and zu seinem Mitarbeiter。在这里开会，在这里开会，在这里开会。Nachdem es schließlich beschlossen ist, geht es zur Überarbeitung an die Abteilung Interne Kommunikation, bevor es endlich die Regionalmanager, die Gebietsmanager und das Pflegepersonal erreicht。Können你这样的vorstellen, wie viele会议和Wochen dieses项目? Jos de Bloks Blogpost hingegen kommt binnen 24 Stunden zu demselben Ergebnis, wobei er die Vorschläge der Pflegekräfte und ihre Zustimmung gleich berücksichtigen kann.

亿康先达: Können Sie ein weiteres Beispiel schildern?

弗雷德里克Laloux: Nehmen Sie den nordfranzösischen Automobilzulieferer FAVI。Während des ersten Golfkrieges brach der Automobilmarkt zusammen, und bei FAVI war ein Viertel der Produktionskapazitäten niht ausgelastet。特恩利希hätte jeder vierte Mitarbeiter entlassen werden müssen。Doch Unternehmenschef Jean-François Zobrist tat et wirklich Ungewöhnliches: Erließ le Maschinen stoppen, rief die parar Hundert Mitarbeiter, die sie damals waren, zusammen and stellte sicich vor ihnen auf ein parar Paletten。»特征müsste ich 25 Prozent von euh feuern«，sagte er sinngemäß。»Das wären在Euch下的Zeitarbeiter。我将在晚上睡觉，我在晚上睡觉，是我的儿子könnte。«

Zobrist bewies wirklich Mut, indem er as Problem often ansprach。Man kann sich vorstellen, wie nervös die loute wurden and welche Fragen sie stellten。Einer sagte:“我们的夜晚很美好，我们的世界很美丽。”Vielleicht geht sie ja vorüber。明天晚上在哪里? 25前和前的最后一天?Und nächsten Monat schauen wir is die情况异常。«al Zobrist in die Runde fragte:»Wer ist dafür?«，gingen alle Hände nach oben。Eine Stunde später waren alle wieder an ihren Maschinen。在einer Stunde wurde eine wirkliche Krise bewältigt。steellen Sie sicich vor, wie viele会议和wie viel Arbeit es im Zuge eines solchen Einschnitts normalerise gäbe和wie sehr es den Mitarbeitern和Zukunft des unternemans geschadet hätte, zumal ein paar Monate später ein deutlicher Aufwärtstrend zu verzeichnen战争。Das war natürlich nur möglich，我们的战争natürlich nur möglich，我们的战争führten，我们的战争natürlich Vertrauen and verantwortungsbewustsein entwickelt hatte。 Versuchen Sie etwas Ähnliches einmal in einer traditionellen Organisation!

亿康先达:“组织和道路管理”，“是什么?”“是什么?”Wie sollen groe Unternehmen ohne feste Strukturen funktioniren ?

弗雷德里克Laloux: Genau in dieser Annahme - dass Selbstmanagement keine Strukturen benötige - liegt das Missverständnis。Viele Leute meinen, vier oder fünf Leute können sich vielleicht selbst führen, aber jenseits dieser Größe braucht es Strukturen und einen Chef。Richtig, es braucht Strukturen, unbedingt。Aber es braucht keinen厨师。

Es gibt eine ganze Reihe von Maßnahmen, die Führungskräfte ergreifen können, wenn sie sich auf diesen Weg begeben。Eine best darin - das habe ich immer wieder beachtet -，在团队von热情的zusammenzustellen和ihnen在Mandat zu geben, Neues anzufangen, auszuprobieren和zu experimentien。Aufgabe des ceo ist es nicht, Selbstmanagement von oben zu implementieren, sondern dieses Team zu fördern und zu schützen, denn die Organisation wid ganz sicher zurückschlagen。在组织中，在组织中，在组织中，在组织中，在组织中，在组织中，在组织中，在组织中，在组织中，在组织中。Auch Unterstützung durch Externe kann hilfreich sein。Denn diese Art der Veränderung verstößt gegen die Grundlagen all dessen, was wir alle über Management gelernt haben。Sie berührt Themen wie Macht, Kontrolle and die Rolle, die Manager künftig ausfüllen werden。在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地zurückschreckt，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地，在世界各地。

亿康先达:也braucht es auf diesel Reise zu einer neuen Form des management Beratung…

弗雷德里克Laloux:自信。阿伯努尔，嗯，den Prozess zu erleichtern and nht，嗯，ihn zu steuern。改变，我们的计划lässt，我们的传统，我们的计划lässt。Gute Moderatoren schaffen vielmehr einen Raum für deep, aufrichtige Gespräche。Sie ermöglichen es, Widerstände zu überwinden und die Attraktivität des Selbstmanagements zuerkennen。

亿康先达: Wenn ein Unternehmen neue Wege einschlägt，是geschieht dann mit jenen, die sich dem Konzept des Selbstmanagements verschließen?

弗雷德里克Laloux:片断在我的怀抱häufig gestellt, denn natürlich höre ich von Managern Einwände wie»ich glaube nicht, dass meine Leute für so etwas reif genug信德。在德国，德国，德国，德国，德国，德国，德国，德国，德国，德国，德国。«Und wenn ich diese Frage den Führungskräften in den oben erwähnten Unternehmen gestellt habe, war die Antwort bei allen ziemlich ähnlich. Sie sagten: »In ihrem Privatleben treffen Mitarbeiter sehr weitreichende Entscheidungen – etwa die, wen sie heiraten, ob sie sich für einen Hauskauf verschulden sollten oder in welche Schule sie ihre Kinder schicken. Wie kommen wir dann auf die Idee, dass man ihren Entscheidungen nicht trauen kann, sobald sie sich in einer Organisation bewegen?«

我们的世界，我们的世界Selbstführung arbeiten, berichten, dass die meisten ihrer Mitarbeiter die neue Freiheit nutzen wollen and ihre neue Verantwortung als fantastisch empfinden。我们得到了一个伟大的理想，我们得到了一个伟大的理想übernehmen，我们得到了一个伟大的理想，我们得到了一个伟大的理想。

亿康先达:登诺赫在《Richtung Selbstmanagement von der Person and der Spitze ausgehen》中的冲动。是夜晚悖论吗?

弗雷德里克Laloux:这是一个悖论。我有个好主意，我有个好主意，我有个好主意。Und wir wissen um die Machtfülle，在传统世界里的ceo，金字塔的组织被称为Unternehmen ausgestattet Und wie entscheidend ihre Rolle ist爱你的死Veränderung zutiefst wollen and einen Aufsichtsrat haben, der sie unterstützt, können sie sehr schnell zu Erfolgen kommen。在那页，在那页，在那页，在那页，在那页，在那页Bühne在那页，在那页，在那页Bühne。“在那片土地上，在那片土地上，在那片土地上，在那片土地上，在那片土地上，在那片土地上。”Und wir werden niht in die alten Muster zurückfallen.«

亿康先达: Wie gehen organizationen, die Selbstmanagement leben, mit Krisen um?

弗雷德里克Laloux: Zunächst最后的哈比我的拉赫曼我的，Forschung festgestellt, dass es在selbstgeführten Unternehmen zu weniger Krisen kommt als in konventionellen。在Verlust的Rezessionszeiten keinen Verlust, ja meistens noheinen Gewinn。Das erklärt在一个地方，一个地方和schlagkräftig在一个地方的组织:一个夜晚的地方üblichen在一个地方的一个地方和一个地方的一个地方。Solche plötzlichen, schmerzhaften Entscheidungen müssen你的朋友，我们的朋友，我们的朋友，我们的朋友，我们的朋友，我们的朋友。

亿康先达:千禧年的年轻人，请记住他们的名字。我爱你，我爱你，我爱你。Wie sehen Sie diese neue Generation?

弗雷德里克Laloux: Viele millennial verstehen das Konzept des selbstmanagement intuitiv。在einer Welt aufgewachsen中，在der keine traditionellen Autoritäten darüber wachen中，是veröffentlicht weird und was nicht。有一个美好的世界，一个美好的世界，一个美好的世界Gehör，一个美好的世界unabhängig。

Hinzu kommt, dass die meisten von ihnen weniger autoritär erzogen worden sinind als wir。你的心在哪里，你的心在哪里，你的心在哪里，你的心在哪里。你的信是什么，是什么ökologischen你的信是什么。Geldverdienen allein erfüllt你的夜晚和它的大主人，我们的动机。

祝千禧一代生日快乐führen。美娜美娜诗诗西die richtigen Fragen und zwingen uns geradezu, Türen zu öffnen, die auch für uns Ältere wicktig信德。Es wid spannend sein, zu sehen，是在zehn Jahren geschieht, wenn diese Leute, für die Selbstführung selbstverständlich ist，在den Hierarchien aufsteigen。霍芬利希，你在我的大晚上和我在一起!

亿康先达: Gibt es auch organizationsformen, für die Selbstführung nicht geeignet ist?ist beispielsweise mit dem Militär?

弗雷德里克Laloux美国斯坦利·麦克里斯特尔将军。Spezialeinheiten, die in höchster Unsicherheit operieren -也叫beispielsweise jene Leute, die man ausgesandt hat，嗯Bin Laden zu töten -， haben sich immer selber geführt。修道院可以在夜间和夜间进行检查，在那里进行最后的检查和检查müssen。befehlsktten mögen noch für die gute alte炮兵funktionieren。速装速装速装速装速装速装速装速装速装速装印刷品Selbstführung。McChrystals Buch ist ein echter Augenöffner, weil er zeigt, dass siche hohe Komplexität nur mit Selbstführung bewältigen lässt。

亿康先达: Sie sagten, dass es drei Merkmale gibt, die für selbstführende组织信德。Wie lautet das zweite?

弗雷德里克Laloux: Das zweite hat etwas mit Ganzheitlichkeit zu tun。我们的思想是这样wirkmächtig wie Selbstführung，阿贝·德伊利奇微妙的和温尼格schlagzeilenträchtig - viele unterschätzen塞纳·维希蒂格特。在konventionellen organizationen fühlen wir uns häufig gezwungen, eine professionelle Maske zu tragen。Hinter dieser Maske verstecken wir viel von dem，是unausmacht: Freude, Hoffnungen, Zweifel, Sehnsüchte, Schrulligkeit。Es gilt als völlig normal, mit seinem Ego am Arbeitsplatz zu erscheinen und für sein Team, sein Budget, seine Karriere oder schlicht ein Argument zu kämpfen。阿伯斯普雷切尔地形über tiefgreifendere dininge wie Ihre Hoffnungen der Ihren Wunsch nach einem Sinn and Zweck Ihrer组织，und yeffinden sich plötzlich auf gefährlichem地形。

Wenn wir so viel von dem，是unausmacht, hinter einer Maske verstecken, trennen wir auch von einem Großteil unserer Energie, Kreativität und Leidenschaft。Einige der organization, die ich untersucht habe, verstehen das und haben bewusste Maßnahmen ergriffen, damit ihre Mitarbeiter so sein können, wie sie tatsächlich sind。美好的人生können，美好的人生。Das wiederum führt zu einer außerordentlichen Lebendigkeit der Organisation。

亿康先达: Wie lautet das dritte Merkmal von selbstführenden组织?

弗雷德里克Laloux:»Evolutionärer在任何地方，在任何地方，在任何地方，在任何地方，在任何地方。我的上帝，我的上帝，我的上帝，我的上帝，我的上帝，我的上帝。Zum anderen impliziert er, dass die Organisation aufmerksam ist und ständig im Auge behält, wohin sie dieser Zweck führt。Das ist in klares Gegenkonzept zum traditional ellen管理范例在安娜的海边，在地狱的尽头，在地狱的尽头，在地狱的尽头。Führungskräfte sollten demnach eine klare Langzeitvision entwickeln, die dann in eine Strategie übersetzt und umgesetzt ward。Die Führungspersönlichkeiten under ternehmen, Die ich untersucht habe, haben da eine andere Vorstellung。《诗经》:"传统的世界" "在那片土地上" "在那片土地上的组织" "在那片土地上"Wir sinind aber überzeugt, dass unsere组织lebendige组织sind, die über einen eigenen Orientierungssinn verfügen。Und weil das so ist, hat sich unsere Rolle gewandelt: Sie liegt darin, den evolutionären这是一个不存在的组织。« Die Welt ist derart komplex geworden, dass das Beste, was wir tun können, nicht im Planen und Kontrollieren (»predict and control«) besteht, sondern im Wahrnehmen und Ermöglichen (»sense and respond«). Nehmen Sie die agile Softwareentwicklung: Sie hat uns gezeigt, wie viel wirkmächtiger Wahrnehmen und Ermöglichen im Vergleich zu Planen und Kontrollieren sind. Mit dem Konzept des evolutionären Zwecks ergreift dieser Ansatz die gesamte Organisation. Er ersetzt die strategische und die Budgetplanung sowie das Herunterbrechen von Unternehmenszielen durch sehr viel leichtere, anpassungsfähigere Praktiken.

亿康先达:拉鲁先生，wir danken Ihnen für das Gespräch。

Frédéric我的生命中没有任何东西。

法国工商管理学院工商管理硕士-欧洲工商管理学院和麦肯锡时代-贝拉特在欧洲欧洲工商管理学院学习。塞纳revolutionären Management-Ansätze veröffentlichte er在塞纳姆畅销书»重塑组织«。Heute ist er ein international gefragter Gesprächspartner, der seinen Gegenentwurf auch persönlich vorlebt。拉oux lebt im生态村伊萨卡im美国联邦州纽约与围网家庭的时代。在seiner automatischen E-Mail-Antwort lesen wir:»Wenn Sie mich um einen Vortrag oder eine Beratung被咬，innerhalb einer Woche keine Antwort bekommen, betrachten Sie dies bitte als die höflichste Form, die ein Nein haben kann.«

采访:亿康先达摄影:Freunde von Freunden / FvF Productions