自然不谈判:简洁的评价,绿色和平组织头Kumi Naidoo总结急性需要采取行动来保护我们的环境和气候。奈都来自南非,广泛赞同汉斯Wijers——涂料和化学品集团的前任首席执行官阿克苏诺贝尔公司保护基金会,前所未有的挑战人类作为一个整体的生活需要一个巨大的,从各方共同努力——包括一个新的进步业务和环境组织间的合作。然而,这个过程仍在克服困难的阶段而不是获得了成功。所以在亿康先达阿姆斯特丹办公室Naidoo Wijers谈到为什么短期商业是如此危险的时候解决长期问题如气候变化,以及为什么企业和环保主义者都不能等待的政治解决方案。和许多小,实际步骤最终可能证明比希望更有效率的一大突破。气候保护,Wijers说,需要成为群众运动。
汉斯Wijers:你不认为这是一个很好的迹象,我们在这里一起,讨论行业和环境保护组织合作的机会吗?我不认为我们能想象这样一个对话发生十五或二十年前。
Kumi Naidoo:我肯定你是对的。不过,在那个阶段的规模对气候变化是人类所面临的挑战同样不可预见的。我们非常清楚:我们不是在谈论拯救地球,在这里。地球不需要储蓄。即使人类继续跟随我们的道路,地球仍然会在这里,如果而焦头烂额,它会有更好的机会来恢复如果我们走了。当我们谈论气候战斗,我们谈论保护我们的孩子和孙子的未来。气候挑战的规模是如此巨大,以至于在商界和政府和公民社会都无法单独交付解决方案。这个挑战需要multisector方法。事实上,我们正在考虑这个是在正确的方向上迈出的重要一步。
Wijers:我绝对同意。一个问题是,世界不是政治组织如此规模的处理问题。进展非常缓慢,。有两件事可以做:你可以抱怨它,说:“这是不可能的!”Or you can think about trying to organize networks among the various players and stakeholders, trying to find solutions that benefit everyone. If we wait until the necessary political organization is in place we’ll be too late. I think many corporations are aware of this and are working on a response, and I think NGOs are moving in this direction, too. We’re still in the early days, though.
Naidoo:肯定它是一次旅行,你是对的,说我们有很长的路要走。当人们问我如何做,绿色和平组织我的诚实的回答是:“我们赢得一些重要的战斗但我们输掉这场战争。”Climate is not the only issue of concern when you’re talking about sustainability, of course, but if we don’t address the climate issue effectively, everything else is academic. You’re also right that on the one hand corporate leadership has been let down by a failure of political leadership – partly due to the shortcomings of our global governance system. But to be fair I do think there’s another side to this story, which is that in the United States in particular, certain elements of the corporate sector have campaigned aggressively to prevent the government taking leadership on climate.
Wijers:从企业的角度来看,不同的公司在不同的地方对他们的旅程。当我说我们仍然在一开始,我的意思是与未来的挑战。
Naidoo:当人们问我,我认为商业社会在这个问题上,我告诉他们我可以看到一系列的观点:也许百分之十的商界领袖确实认识到,我们需要做复杂的变化。在天平的另一端,大约10 -百分之十五的企业领导人还在否认和试图阻止进步。中间的大多数商业领袖,谁知道他们必须作用于可持续性:但没有明确领导政府,或者换句话说政府未能提供监管清晰——往往被用作借口为他们未能采取必要的行动。如果我们的政府能鼓起的政治意愿给碳定价向市场发出一个明确信号,企业实际上可能开始规划未来。目前,商业领袖们别无选择,只能猜谈判将如何走,如何迅速从化石燃料转向清洁能源。问题不仅仅是旅途是漫长的。那就是大多数的政界和商界领袖仍在遭受非常糟糕的认知失调,所以,即使所有的事实是,我们的时间不多了。
Wijers:作为一家全球性公司的经理与美国竞争的操作使用廉价的煤,你面对一个可怕的两难境地。当然CEO可能说:“让我们使用风能和太阳能,没有别的!”– but then that company would be destroyed and the opportunity to make any progress at all would be lost. There are institutional issues we need to address, in order to create the conditions in which bigger changes can happen. Certain technologies are becoming more widely available – but still haven’t moved as far down the cost curve as you would expect, enabling them to have an impact on a massive scale. And this brings us back to politics. In our democratic systems we get the leaders we deserve and the majority of the electorate is rather short term-oriented. Climate change was high on the agenda – before the financial crisis. Now people are more concerned about pensions, healthcare, and whether or not they’ll keep their jobs. If we’re not careful we might find ourselves on a vicious circle, revisiting the same issues, time and again.
Naidoo:我完全同意。但是为什么很难产生一种紧迫感?其中一个原因,也许是你不能长期在英国天气变化,或加州干旱、飓风在新泽西州桑迪说彻底的确定,这些事件归因于气候变化——尽管现在因果关系正日益被接受。此外,整个气候科学争论是如此复杂,普通民众也或多或少地排除在外。当我第一次参加哥本哈根气候谈判,不到一个月,我加入了绿色和平组织,80%的缩写和术语我听径直走到我的头上。领导这场斗争的大多数人说话的方式访问大多数——当我们需要邀请更多的人加入谈话。
多米尼克•Laffy亿康先达伦敦,巴特Blommers亿康先达阿姆斯特丹,会见了Kumi Naidoo和汉斯Wijers在阿姆斯特丹。
“现在我们所需要的教育还包括最终意识到,有些事情是我们无法控制的。”
——Kumi Naidoo
“非政府组织和企业是不同的动物。然而在特定情况下它可以使很多一起工作。”
——汉斯Wijers
Wijers:最终,不管我们喜欢与否,改变大众的支持,否则我们将无法让它发生。
Naidoo:我也来到这个对话作为一个非洲人,有人来自发展中世界的一部分。我们这里有一个正义的问题,:在发展中国家的人们已经至少负责他们正在经历的气候灾难,但它们付出代价最大和最残酷的。这是我加入了环保运动的主要原因。使环境之间的联系,社会和经济正义是绝对不可或缺的。还有另一个重要因素:教育。教育我们现在需要还包括最终意识到,有些事情是我们无法控制的。让我很直率:我们必须认识到,自然不会谈判。
Wijers:这是很好。
Naidoo:我们需要的是一个教育开车。我来自一个成人教育的教育背景和我的一个主要担忧是关于教育人们为了生存,适应,不适应环境的世界。人们通常被称为“失调”当他们不适应这个社会。正如马丁·路德·金说:“我想要失调。我想是失调的种族主义的专制,不平等的暴政”,等等。我们必须建立一个更关键的元素——批判性思维教育。这是一个紧迫性的问题——如果我们诚实我们的想法和我们没有解决我们面临的许多问题。
Wijers:我认为一个元素是有太多的宣扬什么也不做的后果,很少关注发展可行的,合理的短期和中期的解决方案。每个人都支持风能和太阳能,当然,但这些能源仍然是非常昂贵的。从长远来看,规模经济将有助于解决这一问题,但大部分的科学研究表明,它将会是另一个在这发生之前20年或30年。因此我们需要更加务实,提供解决方案,将在中期内工作。也许他们不会像性感或吸引激进的解决方案和大的总体规划,但他们会产生影响,而不危及基本面人们关心:他们的工作和他们的收入。
Naidoo:我不反对小,务实的步骤。但——这里我解决尤其是商界——未能取得实质性变化现在不仅不利于社会和环境,这是一个自杀业务轨迹,。长期生存的企业是那些现在就开始投资,重新配置他们的操作能够应对未来。我认为很多公司要脱下裤子排便的样子。,试图调整自己的商业策略的时候已经太迟了。
Wijers:当我开始在阿克苏诺贝尔公司,试图讨论可持续性,我碰壁了最初的怀疑。人显然认为这只是一个新的CEO试图让马克通过引入自己的问题和生产一些小册子。然而,当我参观了我们的工厂,当我听到人们谈论具体措施在他们的实验室里,在他们的工厂,或在供应商端——计划在那里他们可以产生影响——我看到了骄傲,来自这些积极的变化。“多么奇怪的断开!”我心想。我决定建立骄傲和激情,告诉公司里的每个人都对这些成功的故事为了利用改变其他地方——创建一个动量的可持续性。
Naidoo:你决定建立变革力量。
Wijers:完全正确。我有一小群人在一起,说:“我们要让一本书。我们将收集所有这些很好的例子在一起,我们会给一份我们所有的员工。“当我们这本书在植物的影响是实实在在的。人们可以看到这不是关于订单管理——这是对他们的同事在其他地方已经实现。基本上,这个项目是一种传播动机和灵感的来源,效果非常不错。
Naidoo:你怎么解决怀疑论者吗?
Wijers:我鼓励一些最持怀疑态度的人们从销售和营销和客户谈谈可持续性——直接问这些客户是否可持续性对他们很重要。和他们中的许多人带回来一个非常不同的心态,认为可持续发展是一个机会开发新业务建议和区分我们的报价。
Naidoo:你的故事关于建筑从下面正是绿色和平组织正在做的。我们重组整个组织,将注意力从阿姆斯特丹总部。我们知道如果我们赢了在欧洲但不要赢在印度,中国,巴西和印度尼西亚,然后我们已经失去了:随着收入的增加在这些人口密集地区人们希望汽车和相同的消费主义的生活方式,这对地球将是灾难性的。所以从今年起,每一个全球运动绿色和平组织将联合运行我们的志愿者来自亚洲、非洲和拉丁美洲。
Wijers:我们必须使可持续发展与业务相关的,有意义的东西的人们在工作的现状。所以我要求他们从成本方面:而不是把东西扔掉,他们可以回收并创造价值。这意味着他们不会从他们的舒适区域太远,他们处理问题,激励他们。如果你能产生一个骄傲的感觉,,每个人都可以做出贡献,你会开始看到变化。
Naidoo:我的民主本能非常支持自底向上的方法。但是我认为我们需要真实,,时间因素。已经太晚的人已经死于近年来气候变化带来的影响,我们谈论现在每年将近500000人死亡!太晚了,太平洋岛国的部分和非洲的部分地区。在这种情况下我们也需要自顶向下的方法,不管我们喜欢还是不喜欢。在企业部门我们看到越来越多的商业领袖说:“我们需要用较少的资源做更多的事。”This is certainly a step in a positive direction in terms of sustainability – but the elephant in the room is that doing more with less is simply not enough. If we’re brutally honest about the planet’s limitations, we have to do less, period. It seems we’re unwilling to negotiate over levels of consumption that are completely unsustainable. Look at the way China’s new elite is behaving: spending their new-found wealth on luxury cars – not one, but five or six parked side by side. If we accept this as normal, if we don’t see such overconsumption as pathological, then we don’t stand a chance. Don’t you think we need to have a conversation about how much production and consumption this planet can actually bear?
Wijers:我们可能不同意。这并不是你所说的,但我担心回到苏联式模型中,少数官僚决定什么对人民有利,什么不是。也许这是寻找一种新的方式来定义消费。真正的挑战是提供医疗、交通、教育、假期,和有趣的方式消耗更少的能量,更少的水,更少的原材料。我相信我们能做到。有数十亿人想有一个舒适、安全、健康的生活方式,高质量的生活。我们应该致力于帮助人们实现他们的需求,以可持续的方式。
“如果你能产生一个骄傲的感觉,,每个人都可以做出贡献,你会开始看到发生变化。”
——汉斯Wijers
“政治和商业领袖仍在遭受非常糟糕的认知失调”。
——Kumi Naidoo
Naidoo:遗憾的是这并没有对公司施压,他们最脆弱的——他们的消费者基础。绿色和平组织吸引消费者,利用消费者的压力带来企业变革——一个策略被称为“攻击”品牌运动术语——这被证明是非常有效的。绿色和平组织的主要公众是大胆的行动——但是人们没有意识到的是,80%的我们所做的不太高调,寻求解决方案,涉及谈判,并制定一个非常简单的理念:“没有永久的敌人,没有永远的盟友。”乐动桌面游戏
Wijers:我认为你的独立是非常重要的:它会天真的和危险的绿色和平组织进入永久性的,“结构性”合作。非政府组织和企业有不同的任务和生活中不同的角色:我们必须意识到,他们是不同的动物。它适合非政府组织缺乏耐心,比公司关于特定问题的更有激情,因为他们有一个更广泛的议程。然而在特定情况下它可以让很多有意义的工作在一起,哪里有足够的对齐的终极目标。
Naidoo:这是千真万确的在双方的情况下共享相同的意识水平。可悲的是,这种前瞻性的个人业务部门仍供不应求。让我给你一个例子——一个大型零售商的价值链是严重依赖海洋和fish-based产品。我邀请他们的整个高层管理团队对我们的总部在阿姆斯特丹,并告诉我的担心的首席执行官:通过支持持续的捕鱼行为做出积极贡献他们自己的死亡行业长期的。的首席执行官,显然对海洋酸化一无所知,一个问题我们之前已经把他,转向他的可持续性和副总裁说:“这是真的,海洋酸化呢?”,答案是:“恐怕是这样的,先生。”,房间里沉默。
Wijers:在行业和非政府组织之间的合作,我认为我们需要意识到涉及的人员,双方需要共享相同的心态和价值观以使这些合作富有成果。他们必须创业感兴趣超过自己的组织。人们喜欢刚才引用的CEO显然缺乏更广泛的认识。
需要有一定程度的开放和文化意识,,,最后,你需要能够建立关系的信任的人。我的伴侣的另一边桌子上必须有信心,我是认真的,而不仅仅是试图购买时间;我必须能够信任保密会受人尊敬的整个过程。
Naidoo:从非政府组织很相似。我想添加一个愿意承担风险。如果我们要谈论参与合作我们需要诚实面对我们之间的权力差异,我们继承的权力差异与我们的工作。我们需要能够结构长期困难,复杂的关系,从一开始就知道,会有分歧,分歧和矛盾。太频繁,企业和非营利部门之间的合作关系不工作,因为人们觉得我们必须假装我们是绝对平等的。的民众支持我们可能比你的公司。但在员工人数方面,能力,金融力量,或专业技能,我们不能匹配你。
人们感到一种奇怪的压力往往假装工作完美的关系,你立刻爱上了彼此。这就是不能工作。
Wijers:最终是尊重对方,不是吗?
Naidoo:是的,如果我们可以建立方面,这将是一个巨大的进步。
“有数十亿的人想要一个舒适,安全,和健康的生活方式。我们应该致力于帮助他们满足他们的需求,以可持续的方式。”
——汉斯Wijers
Kumi Naidoo
一直负责自2009年以来,全球环保组织绿色和平组织的活动。他是第一个非洲(印度裔)掌舵的绿色和平组织和第一个老板也加入了“通过侧门”——也就是说,第一个没有加大后,建立一个在绿色和平组织的职业生涯。奈都出生在德班,南非,1965年,是一个坚定的反种族隔离运动的支持者从早期青春期和经常被拘留了非暴力反抗。为了避免进一步逮捕,1987年,他决定逃到英国,在那里他获得了牛津大学的奖学金,完成政治社会学博士学位。结束种族隔离时,奈都导致各种全球反对贫困和保护人权。,奈都接受了绿色和平的到达时迫切需要的组织战略重定向;其声誉作为一个不容小觑的力量似乎已经消失了。而不是回到旧的“战斗模式”,奈都想让绿色和平组织更多的主流,加强全球相关性在政治和商业领域,大规模抗议和达到一个新的维度。一个明显的变化当然是Naidoo与产业合作的意愿。他的目标是赢得主要企业群体,特别是在对抗气候变化作为合作伙伴。 For Naidoo, working with business is a means to an end, not a partnership made in heaven: “If somebody could tell me a way we can succeed without getting business on board, we would opt for that. But in my judgment that’s lazy activism. You have to destabilize their thinking.” Naidoo has a 22-year-old daughter who lives in England.
汉斯•Wijers
生于Oostburg,荷兰,1951年跻身该国的政治,商业和科学经验的多面手。学习经济学和获得博士学位后,对工业政治论文,从1982年到1984年他是一个公务员,处理社会事务和经济事务。一段时间后在管理咨询,1994年Wijers被任命为政府的经济事务大臣社会民主党和维成名作为一个现代化的修订镶嵌结构。一个完整任期的政府后,他选择了回到波士顿咨询,升到了高级合伙人。2003年Wijers再次改变了马,成为荷兰化工和制药集团阿克苏诺贝尔公司的首席执行官。在他的庇护下,这个集团变成了一个彻头彻尾的化工集团,全球最大的涂料制造商。Wijers仍然执掌阿克苏诺贝尔公司,直到他在2012年4月辞职。与他的角色担任CEO和部长Wijers一直活跃的公司董事和自愿的能力,尤其是作为总统的世界野生动物基金会(WWF)荷兰,荷兰皇家壳牌(Royal Dutch Shell)的非执行董事和主席Ajax阿姆斯特丹。自去年以来,他一直在喜力的董事会主席,世界第三大啤酒集团。观察家指Wijers与他在政治和商业领域杰出的连接“天才的战术家,总是友好,幽默,和欢快的在他的方法。 Wijers, who loves football, music, and art, lives in Amsterdam with his wife, the gynecologist Edith A. Sijmons. The couple has two children aged 19 and 21.
摄影:弗里茨·贝克