在对重点的非凡采访中，大主教戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）谈到了商业部门的价值危机以及自我更新的潜在方法。他说：“成功的压力与人们为什么要超越界限有很大关系。”“这是西方文化的一个特殊的弱点，我们取得了成功的恋物癖。”作为南非更新的著名代理人，以及真相与和解委员会主席，大主教为铺平了通往更公平的社会并重建异族信任的道路做出了决定性的贡献。
牧师顾问，英国国教大主教，“上帝的表演者”，政治变革的拥护者以及对南非种族隔离的勇敢，勇敢的批评者 - 无论角色如何，戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）总是充满激情地传达了他的信息。当种族隔离最终在1990年被克服时，南非沿着漫长的社会更新出发，该国发现自己被旧政权下的无数侵犯人权行为所困扰。一个年轻且仍然脆弱的民主面临着无法通过法院处理所有过去犯罪的严重困境，同时不希望贬低受害者的痛苦，也不会减少肇事者的罪恶感。戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）是指导新南非新南非的最具影响力人物之一。1995年11月，纳尔逊·曼德拉（Nelson Mandela）总统任命了开普敦真相与和解委员会主席的大主教。在委员会之前，受害者能够表达自己的痛苦，而自愿承认自己的不法行为的肇事者可以希望他们的认罪能够减轻他们的判决。戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）是这一过程中的主要推动者，尤其是因为他坚信，如果没有和解，就不会有社会康复。他的和解的正义感，他的魅力性格以及他在深厚信仰中建立的基督教和人文主义信念使大主教成为世俗事务的抢手顾问。重点与戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）谈到了商业部门的价值危机以及自我更新的潜在方法。
焦点：西方资本主义世界遭受了严重的信心危机。承担着巨大责任并因此享受着极大钦佩的公司领导人以没有人期望的方式犯下了巨大的钦佩。业务部门出错了哪里？
戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）：成功的压力与为什么人们超越这条线有很大关系。这是西方文化的一个特殊的弱点，我们取得了成功的恋物癖。我们对成功的人表示敬意。只要他们成功，我们就不会关心他们成功的事情。在这种文化环境中，任何人可能发生的最糟糕的事情是失败。
焦点：圣经告诉我们：“骆驼要经过针的眼睛要比有钱人进入上帝的王国要容易。”成功和商业成功对您意味着什么？
图图：为了回答这一点，请考虑我们有时会对孩子做的事情：我们很早就以这种感觉使他们得以成功。我们不满足他们的表现，他们必须与反对派擦拭地板。很少有机构给可能不必排名第一，但可能会更好地哄骗他人最好的人提供奖品。我们的基督教信仰实际上是对成功的传统概念的颠覆性 - 这一观念是，投资一个有价值的人是外在的。
焦点：因此，为了逃避信心危机，全球业务部门将很好地重新关注内在价值观吗？
图图：我们确实会摆脱这场危机，尽管并非令人印象深刻。胜利将是小胜利，最终可能是壮观的。首先，我们必须返回基本面；基本面是您算是。那就是您从那里开始的地方。你数;你对上帝很重要。这是一个奇妙的认识，我们当中很少有人能接受。如果我们能接受它，那么我们就可以享受一种不取决于我们外部事物的状态的自我保证，无论是低迷，繁荣还是其他。有了这种自我保证，我们可以摆脱危机。
焦点：但是，绩效，野心和最终成功是基本负面的吗？
图图：我绝对不会反对表现和成功，只要它们不成为虚假的偶像并威胁要统治我们的生活。人们有时会努力，并认为他们会对自己的财富，性别或毒品的心理感到深刻的满意，但随后发现这些事情最终无法满足人类的渴望。可悲的是，我们所设定的值得努力的事情并不是最终满足人类渴望的事物。那么为何不？因为我们实际上是最终的悖论：为无限制造的有限源。
焦点：当我们目睹最高水平或社会的渎职行为时，我们会感到震惊，但大多数人会立即声称“这对我不可能发生。”我们到底有多易犯错？
图图：在考虑别人的失败时，我们可能想学习的一件事是，因为别人已经绊倒了，所以不愿意。当我听听南非真相与和解委员会之前设定的一些可怕的证词时，让我感到震惊的一件事是，我们所有人都拥有如此令人难以置信的邪恶能力。我们没有一个人坐在另一个人的审判中，不能说，而我们不自大，我们知道我们永远不会做那个人所做的事情。
焦点：人非圣贤孰能…
图图：o是的，人类可能会很糟糕，但他们也可能是巨大的。一个伟大的非洲圣徒曾经说过，说上帝：“你让我们成为自己，我们的内心不安，直到我们在你里面找到休息为止。”曾经有人这样说 - 我们每个人都有我们内心的神形空间。只有上帝才能填补这个空间。但是，我们竭尽全力试图找到除上帝以外的东西以填补它的其他东西。因此，我们需要帮助人类恢复他们的人类感。因为人类实际上是为了善良而制造的。
焦点：毫无疑问，许多企业领导者也意识到了这一需求，但与此同时，他们承受着成功的压力，外部来源施加了压力。这种意识的改变如何在顶级经理的日常工作中找到表达？
图图：没有魔术公式。没有一根魔杖可以挥手，“嘿，”事情发生了变化。但是，这是黑暗的，要减轻我们需要的黑暗……也许不是范式的转变，但肯定是对人类的不同观点。保证上帝爱的人会以不同的眼光看待他的同胞，并以不同的对待他们，当然，这也适用于商业领袖。您可能会认为，像我们这样的世界，如此坚强，愤世嫉俗和勇敢的世界，超越的时间，善良和同情，温柔和关怀的精神价值很少，但实际上我们确实会体验到它们。
焦点：片刻前，您谈到了西方文化对领导者缺乏尊重，他们擅长哄骗他人最好而不是努力成为第一。是什么使受人尊敬的领导者？
图图：有一些我们钦佩或嫉妒的领导者，然后有我们崇拜的领导人。有什么不同？我们也许嫉妒的人是男子气概，成功和积极进取的。他们实行一种艰难的领导风格，使他们的血压破坏，使他们胃溃疡，使他们对尊重道德标准的宽松。因为这是底线。只要他们表演，这些领导者就是英雄。一旦他们表现不佳，他们就会失业。
我们崇拜的那种领导力通常在许多方面是领导，按照上述标准，人们可能会称为虚弱。那么，为什么我们对Theresa母亲有这种感觉呢？为什么我们会感觉到纳尔逊·曼德拉（Nelson Mandela）和达赖喇嘛（Dalai Lama）的感觉？因为它们都充满了一种利他主义。他们的领导才是为了LED。它们的存在是为了别人。这些领导者说：“你重要……相信你要算出自己的真实身份 - 无限重要的人。”我认为，它们的受欢迎程度源于我们发现它们很好的事实。这反过来又证明了这样一个事实，即最终，我们知道我们都是为了善良而实现的。不一定要取得成功 - 尽管这可能是一个受欢迎的衍生产品。
焦点：您会说哪些个人素质，道德价值观或经验对于优秀的领导者至关重要。
图图：世界上钦佩的领导人几乎都是那些没有那么顺利或轻松的人。考虑一下达赖喇嘛：您会认为一个流亡他所有成年生活的人会艰难而苛刻。实际上，他实际上是很调皮的，我遇到的人很少像他一样宁静。他有一种可爱，幼稚的幽默感。考虑一下纳尔逊·曼德拉（Nelson Mandela）：我非常渴望，曼德拉（Mandela）在监狱里度过的二十七年，我们可能很容易说的是浪费，这对于使出现的那个人出现了至关重要。他入狱一个愤怒的年轻人，对发生的正义的悲惨感到震惊。如果他当时不得不牵手政府，我们将不会成为现在的所在地。他获得了一种信誉，以某种方式看来只有苦难才能赋予个性。
焦点：恢复和恢复过程中不可避免的一部分吗？您甚至会说没有这种苦难经历，就不会有伟大的领导者吗？
图图：不，我们不能浪漫化苦难。它可能会使人们痛苦和艰难，尽管它似乎几乎是必不可少的，使人们成为我们欣赏的那种领导者。很可能领导人需要对遭受痛苦的人有深刻的同情心。当然，没有这种苦难的经验，很难建立深厚的信誉。我认为，企业领导者可能会非常考虑的一项行动是在贫民窟中花了一些时间在贫民窟中花了一些时间，只是在不知道下一顿饭来的情况下体验了生活的感觉。可能不完全相同，因为他们知道他们最终会再次搬出去，但是我认为这样做有话要说。然后，他们至少可以在某种程度上从经验中讲话。
没有一定的苦难经验，很难建立深厚的信誉。
焦点：作为真理与和解委员会主席，您为帮助人们达成了种族隔离政权的不公正行为做出了决定性的贡献，从而为更公平的社会和建立异族信任铺平了道路。您是否相信，如果我们也要成功地重建对业务部门的信任，那么首先必须重新评估过去发生的事情？
图图：哲学家乔治·桑塔亚纳（George Santayana）曾经明智地说：“那些不记得过去的人被谴责为重复。”只要我们不面对过去并相应地处理它，未来就会打击腐败。只有我们面对过去，我们才能恢复我们的信誉。如果我们假装我们的信任比以前还要大，那么我们将就像一个试图在裂缝上修补的人一样。处理过去是一个痛苦的过程。在南非，这对我们来说是一个痛苦的过程，但我认为南非是经历这一过程的更好地方。
焦点：您经常谈论宣泄是“治疗经历”。你是什么意思？
图图：宣泄是关于同时清洁和康复的 - 治愈记忆和态度，治愈精神和心脏。令我震惊的一件事是，我应该摆脱一个令人痛苦的，令人衰弱的过程，例如委员会听证会，这种令人难以置信的感觉是，是的，人类具有非凡的邪恶能力。这是要交流的重要信息：畸变是坏人，因为我们实际上是为了好处。这就是为什么我们对邪恶感到沮丧。当然，由于邪恶有时是如此壮观，所以我们不记得所有发生的好处 - 所有的善良，所有的同情心。我们意识到艾滋病的可怕性，但是，从积极的一面来看，我们需要意识到人们对反对艾滋病毒的运动有多么热情。他们如何代表那些被感染者倾倒。我在说什么呢？我是说世界很糟糕，但世界很美。人类很糟糕，但最终人类是巨大的。 Catharsis returns us to the purpose for which were originally intended – to be called by God to do good – and thus ultimately returns us to ourselves.
人类具有邪恶的非凡能力，但是 - 更奇妙的 - 我们拥有无限善的能力。
焦点：没有这种宣泄过程，可以有真正的更新吗？
图图：每个新的起点都需要清洁，这是宣泄的一部分。Catharsis是关于公开露面并进行清洁的事情，以便您可以新开始。为了转身做得更好，我们必须首先逃脱自以为是和否认的恶性循环。这要求谦卑地说：“对不起。请原谅我。”
焦点：这是否是克服信心危机，重新获得我们之前谈论的信任的一种方式？
图图：信任是人类生存的基本面之一。我们需要能够彼此信任。一个不再相信任何人的人会生病。在非洲，有一种叫做人类的本质的ubuntu。本质上，Ubuntu意味着我不能孤立地成为人类。就像我需要其他人以向他们学习一样，我也需要他们的信任。如果我们没有意识到这一点，如果我们不愿意将其铭记在心，而是背叛了他人的信任，那么事情就会很糟糕。因此，人类对值得信赖有既得利益。一旦迷失了，只有在我们和我们的话一样好时才能重新获得信任。
焦点：图图大主教，谢谢您与我们交谈。
Desmond Tutu的采访是由Ulrike Mertens，焦点和John J. Grumbar，埃贡·Zehnder（Egon Zehnder），伦敦。
戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）
72岁的戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）不是一个神职人员，其职业是早期呼吁的后果和实现。年轻时，他热衷于从事医学职业，但由于家人的财务状况而被拒绝了这种愿望。取而代之的是，图图选择跟随父亲的脚步，成为一名老师。面对越来越多的南非黑人人口的歧视，1958年，塔图（Tutu）放弃了他选择的职业生涯，加入了圣职。除了担任教区牧师的职责外，他还追求学术利益，因此为他的内部层次结构奠定了基础。In 1975 he was elected Bishop of Lesotho and in 1986 Archbishop of Cape Town.为了表彰他在南非种族与种族之间争取正义与和解的和平斗争，戴斯蒙德·图图（Desmond Tutu）被授予1984年诺贝尔和平奖。他的精神和政治工作以许多其他国际奖项的形式获得了认可。
照片：RüdigerNehmzow